Starter / Anlasser geht nicht mehr aus

Hallo Rollergemeinde,

es ist kalt geworden (-11°C), nicht nur mir ist die Kälte unangenehm, auch meiner Satelis 250er scheint es ans eingemachte zu gehen.

Nach einem leicht zögerlichem Start (die Kälte halt), geht nun der Anlasser nicht mehr aus. Er rattert und rattert, selbst wenn der Zündschlüssel aus dem Zündschloss gezogen ist.

Mittlerweile ist auch die Betterie durch den hohen Stromfluss platt.
Sobald ich über eine Starthilfekabel den Leo mit Elektropower versorge,
sprint auch der Starter gleich wieder an.

Erst vermutete ich, dass der Starttaster klemmt oder überbrückt ist, doch wird zum Starten ja auch eine betätigter Bremsgriff benötigt.

Vielleicht klemmt ja auch irgendwas am Starter selbst, doch wo sitzt dieser und ob ein sachtes da gegen klopfen ihn wieder löst?

Im Forum habe ich leider nur Beiträge über nicht mehr funktionierende
Starter gefunden, so das ich mich entschlossen habe dieses Thema zu eröffnen.

Der Leo hat nun schon 20.000 Km runter, letzter Checkup war bei 19400 km,
da er damalig zur Reperatur meines 3. Hinterradplatten war.

Ich vermute mal das der Fehlerhafte Starter seine Ursache darin hat,
das ich genau bei diesem Start den angezeigten Werkzeigschlüssel im Display wegdrücken wollte?

Ich bedanke mich im Vorfeld über Eure Hilfe

Wenn du Starthilfe gibst hörst du da den Startermotor anlaufen? Wenn ja rückt er vermutlich nicht mehr aus. Er dreht zwar aber das Starterritzel hängt. Es sitzt auf der Starterwelle und wenn du startest rutscht es nach vorne und greift in ein Motorzahnrad ein. Im Moment rutscht es nicht mehr. Der Grund ist vermutlich das Fett bzw. Öl welches bei -11° sehr zäh ist.

Wenn es wieder wärmer wird wird sich dein Problem vermutlich von selbst beheben.

Hi, na da werde ich mal am Montag wenn nur noch -1C sein sollen einen neuen Versuch starten. Haken ist nur das der Sat unterwegs auf Strecke abgestellt ist, die Batterie alle ist und ich mit Auto und Starterkabel vor Ort
agieren muß. Vielen Dank vor erst.

Wie ist das eigendlich mit der Bedingung, dass der Start nur mit Startertaste und gleichzeitigem Drücken eines Bremshebels funktioniert, ist durch die Fehlstellung des Starterritzels diese Bedingung ausgehebelt?

Zitat:

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Zitat von McDuo

es ist kalt geworden (-11°C), nicht nur mir ist die Kälte unangenehm, auch meiner Satelis 250er scheint es ans eingemachte zu gehen.

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Hm..., angespornt durch deinen Beitrag war ich grade mal in der (nicht beheizten) Garage, dort wo mein 250er Sat bereits seit zwei Wochen unangepackt steht. Schlüssel rein, Bremse gezogen und .... schwups lief die Kiste ohne Probleme - so mutt dat. Das Fahren habe ich mir aber aufgrund der aktuellen Schneehöhe dann aber doch verkniffen ... :D

Also da muß ich mich doch gleich mal am Montag Morgen entschuldigen. Man sollte keine Antworten geben wenn am Abend zuvor Punsch trinken war. Nachdem ich deinen Beitrag nochmal gelesen habe versteh ich was du meinst. Der Starter geht nicht nicht mehr raus sondern nicht mehr aus.:n_loser_cut:

In dem Fall kann das Starterrelai hängen. Ob es mit der Temperatur zu tun hat ist schwer zu sagen. Den Startknopf und einen Bremshebel würde ich ausschließen. Das beide gleichzeitig hängen bleiben ist eher unwahrscheinlich.

Wenn du nicht unbedingt fahren mußt kannst du ja auf wärmere Zeiten warten. Eventuell löst sich das Problem von selbst.

Nur was ich nicht ganz verstehe. Springt der Motor an und der Starter lauft weiter oder springt er auch nicht an?

Sobald der Roller über eine Batterie bzw. über ein Starthilfekabel mit Strom versorgt wird, läuft der elektrische Starter mit.
Egal ob nun der Zündschlüssel steckt oder nicht.
Um nun den Benzinmotor zu starten benötige ich ein Zündsystem, muß also den Zündschlüssel betätigen.
Mit ein wenig Gas springt dann der Motor auch an.
Der Starter läuft dabei weiter und weiter, könnte sogar Fahren.

Wenn es am Starter Relay liegt, müste ich es doch nur raus ziehen um den Starter auszuschalten. Wo ist denn beim 250er das Starterrelay,
auch bei den Sicherungen?

Hatte mir auch schon überlegt den Motor extern aufzuwärmen.

Los fahren mit laufendem Starter ist auch nicht drinne, denn ich muß ja das Starthilfekabel abnehmen und den Sitz wieder befestigen.
Im Leerlauf wird die Batterie nicht genügend geladen, müßte sie erst einmal ausbauen und wieder Laden...wenn ich Pech habe ist die bei der Kälte eh schon hin.

Ja richtig, das Relai sitzt neben der Batterie.

habe ich also richtig vermutet...so wie ich mich erinnere sind da gleich mehrere Relays bei der Batterie. Hat Jemand eine Sockel-Nr. oder eine ähnliche Positionsbeschreibung?

hallo,
das Relais sitzt auf der linken Seite der Batterie bzw. vordere Sitzbankkonsole, in Fahrtrichtung gesehen. Es ist das dem am Tankstutzen am nähesten Relais. So ist es beim 500er
Didi

mein bericht in einem anderen forum vom 9.11.2009

fehler ist noch vorhanden. :D :D


Heute Morgen beim starten.

Anlasser läuft, moter springt nicht an.

Starterschalter am Lenkrad aus.

Anlasser läuft weider.

Zündschlüssel raus Anlasser läuft bis die Batterie leer ist.

Hat jemand eine Idee.


Fehler ist auch mit neuen Relais noch da.

Batterie ?

_________________
Gruß Artur
Satelis 125 ccm ABS

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Hallo Pepp!

Eine verzwickte Sache. Da kann man nur suchen. Lauft der Starter auch wenn du das Relai abziehst? Wenn nicht muß man am suchen warum am Relai die Steuerspannung anliegt.

@ pepp
wird wohl eine Fehlerkombination bei dir sein.
Würde erst einmal den unendlich laufenden Starter zum schweigen bringen, sonst ist die Batterie ständig leer.

Hat es bei dir mit der Diagnose des Relays geklappt?

Bin ja mal gespannt ob es bei mir klappt wenn ich wieder vor Ort bin und die Infos aus der Rollergemeinde abhecke :)

Hallo Glückspirat &. Micha,

dieser Fehler ist nicht immer da.

Somit habe ich nicht die Möglichkeit, das Relais so schnell auszubauen.

Der Anlasser läuft solange bis die Batterie leer ist.

Wen ich dann die Batterie überbrücke ist alles wieder ok.


Gruß Artur

Du überbrückst die Batterie? Was machst du da genau? Meinst du damit vielleicht die Starthilfe nachdem die Batterie leer ist?

Hallo Glückspirat,

die Batterie ist leer.

Starthilfe kommt von der Autobatterie.

Gruß Artur

Hi,

habe gestern Abend noch am Roller vorbei geschaut.
Es waren Plusgrade (+5°C) und der Starter lief wieder An sobald man über ein Starthilfekabel Power an die Batterie gegeben hatte.

Habe alle Relays im Batteriebereich nach einander gezogen und Starthilfe gegeben, doch jedesmal lief der Starter an obwohl kein Zyndschlüssel steckte und die Armatur dunkel blieb.

Ich frage mich nun wie der Starter laufen kann wenn selbst das Starterrelay gezogen und der Zyndschlüss nicht gesteckt ist. Da kann doch dann nur eine Kurzer im System stecken. Doch warum trat dieses Problem erst auf nach dem der Roller gestartet war. Bei einem Kurzen im System würde er ja dann gleich Starten und nicht erst auf mein Startsignal warten.

Vielleicht ist ja auch ein elektrisches Bautel futsch gegangen beim letzten Startversuch. Oder Das Betriebssystem hat was durch die Kälte abbekommen.

Wo sitzt überhaupt der Starter im 250er?

Sollte mal die Pfade zurückmessen und sehen wo der ungewünschte Stromfluss beginnt.

Ich habe den Verdacht ihr werkelt am falschen Relai. Das richtige Relai sitzt an der linken Seite neben der Batterie. Ich hab euch ein Foto gemacht. Die kleinen Relais rechts sind für solche Ströme nicht gedacht. Einzig die 500ccm Ausführung hat 2 Starterrelais.

Hallo Glückspirat,

genau dieses Relais habe ich erneuert.


Gruß Artur

Das ist schon sehr merkwürdig weil nach dem Schaltplan die zwei dicken Leitungen direktes Batterie Plus sind. Das Relai als Schalter unterbricht einfach diese Plusleitung. Hast du dir den Stecker vom Relai schon mal angesehen? Vielleicht ist da etwas verschmolzen.

Hallo Glückspirat,

das alte Relais sieht aus wie neu.

Einen Schaltplan kann ich lesen,

darum meine blöde Frage.

Der Fehler dritt auch mit dem neuen Relais auf.

Gruß Artur

Einen Schaltplan mußt du auch nicht lesen können. Ich versuchs zu erklären. Du hast am Relai 4 Kabeln. 2 Dünne und 2 Dicke. Die zwei dünnen Kabel sind der Steuerstrom für das Relai. Wenn du am Startknopf drückst fließt Strom durch eine Wicklung. Ein Magnetfeld entsteht und der Schalter für die dicke Plusleitung zur Batterie wird angezogen (eingeschalten). Die Minus Leitung ist nicht geschalten, sie geht direkt zur Batterie. Wenn du nun sagst du ziehst das Relai ab und der Starter dreht sich noch immer kann nur an der Plusleitung oder im Relai ein Fehler sein. Entweder hat das starke Kabel einen Schluß (Rot und Schwarz überbrücken das Relai), der Stecker vom Relai ist innen geschmolzen und hat einen Schluß oder das neue Relai ist defekt.

Eine andere Möglichkeit gibt es nicht.

Hallo Glückspirat,

ich kam gestern leider nicht auf diese Seite mehr.

Darum meine frage ob dieses Thema geschlossen ist.

Ich kann mein Roller nicht ohne Relais starten.

Dies ist Micha sein Fehler.

Mein Problem ist, ich starte den Roller normal,

aber ab und zu tritt der Fehler auf das der Anlasser nicht mehr aufhört zulaufen,

bis die Batterie leer ist.

Das Starterrelais wurde getauscht.

Das alte Relais hat keine Spur von verbrannten Kontakte, auch sind die Kabel

nicht beschädigt.

Beim überbrücken der leeren Batterie mit der Autobatterie ist der Fehler weg.

Tritt aber ab und zu wieder auf, siehe oben.

Frohe Weihnachten

Artur

Guten Morgen,
bin auch mal wieder Online.
Ja dieses Relay sieht schon eher danach aus, starke Ströme zu schalten.
Mittlerweile ist der Roller in der Werkstatt....fangen jedoch ers 2010 an mit der Fehlersuche.
Bin ja mal auf das Ergebnis gespannt....werde ausgiebig davon berichten.

Hallo,

auch wenn es schon etwas her ist, das Problem ist bei meinem 250er Satelis auch schon aufgetreten. Und bis ich die bank ab hatte und das Plus-Kabel von der Betterie, hatte die fast neue Batterie auch schon einen Knacks weg, halt 1 mal tiefentladen.

Die Ursache ist das von Peugeot alias Piaggio verbaute Billigrelais, dessen Kontakte bei entsprechend hohen Startstömen verkleben oder verschweißen. Eine klare Fehlanpassung, denn das Relais sollte immer mehr können, als die davor liegende Sicherung.

Man hat wohl die Testfahrten immer nur im sonnigen Süden durchgeführt. Dauerhafte Abhilfe schafft nur der Umbau auf ein Anlasserrelais, dass den Strom zuverlässig trennen kann. z.B. das gute alte Bosch-Relais 0 332 002 351. Das kann 500A abschalten und hat einen Wolfram-Vorkontakt, der die thermischen Probleme beseitigt.

Näheres gibt es hier: http://rb-aa.bosch.com/boaarocs/inde...33&prod_id=351

Kostet leider 50 - 60 Euro und hat für die Spule keine Flachsteckanschlüsse mehr. Ich suche gerade den richtigen Stecker, vermutlich AMP Superseal, welche Conrad auch gelistet hat. Die Leistungsanschlüsse sind M6, die Kabel müssen also entsprechende Ringschuhe erhalten.

Viele Grüße

Stefan