Vergaserdüse Sehr groß

[shifti]

Hallo ich habe mal eine Frage ich habe ein Kisbee 4t dort habe ich den vergaser gewechselt auf einen 19mm Von Naraku .

Dieser zieht wirklich merkbar besser aber was mich stutzig macht ist das dort schon eine 90 düse einegabut war.
und ich zum testen mal eine 98 eingebaut habe und selbst damit läuft er auch noch gut .

Die Zündkerze ist bei einer 90 düse fast Weiß

Im Normalen Vergaser war eine 78 verbaut .

Habe am Luftfilter nur ein kleinen Steg weggeschliffen und so den Durchlass um vielleicht 20% vergrößert .

Aber das ich dann MIN eine 90 Düse brauche damit er bei vollgas nicht ausgeht ist das Normal ?

Bei 88 geht er sobald man gas gibt aus also zu Mager.

Es ist sonst alles Original also 50ccm usw

Ich lese sonst nur oft das sich welche mit 80 ccm 85+ Düsen einbauen.

[Schwammerl]

Meiner läuft mit der Naraku-Grundeinstellung (also 85er HD) schon nicht mehr gut. Im Gegenteil, mir kommt vor, als ober ab Teillast zu fett laufen würde. Kerzenbild hab ich noch keines.
Ich hab aber gelesen, dass Du Deinen Durchlass luftfilterseitig erweitert hast, also mehr Luft als mit der Standarteinstellung bekommst (shifti ist mit dieser Frage in sehr vielen Foren unterwegs). Von daher ist es schon nicht mehr vergleichbar.

[Wauhoo]

Ich hab aber gelesen, dass Du Deinen Durchlass luftfilterseitig erweitert hast, also mehr Luft als mit der Standarteinstellung bekommst (shifti ist mit dieser Frage in sehr vielen Foren unterwegs). Von daher ist es schon nicht mehr vergleichbar.

In wievielen Foren jemand unterwegs ist, spielt doch gar keine Rolle? Alleine aus seinem Eingangspost hättest Du das alles entnehmen können.

Mich wundert allerdings die Verwendung des 19er Naraku-Vergasers; ist der nicht schon insgesamt zu groß?

[Schwammerl]

Die Menge an Foren, in denen jemand unterwegs ist, spielt keine Rolle. Da mir auffiel, dass er die o.a. Frage in etwa 5-6 Foren immer wieder in der gleichen Weise gestellt hat, habe ich dies angemerkt.

Sollte erlaubt sein, nehme ich an...

Der Originalvergaser hat welchen Durchlass? 17 oder 18 mm?
Da ist es nicht mehr weit zum 19er.

Der Originale hat 78 zu 30, Nadel ganz oben, der Naraku hat lt. I-Net-Angaben 85 zu 33, Nadel irgendwo. Da muss ich erst nachsehen.
Wie kann man da auf einmal eine 90er oder gar 98er verwenden und den Bock damit auch noch zum Laufen bringen, wenn meiner bei einer 85er (und natürlich auch unter Berücksichtigung der anderen Parameter des Naraku) bereits die Segel streicht?
Der 24er Naraku hat nämlich auch "nur" eine 102er drin.

[ceretic]

Die Zündkerze ist bei einer 90 düse fast Weiß

Da stimmt irgendwas mit Sicherheit nicht.. Bei 90 sollte der Vergaser schon überfetten aber wenn die Elektroden weiß sind läuft sie viiiiiiiel zu mager....

[Schwammerl]

Dass der überhaupt noch läuft, geht mir nicht ein. Eigentlich sollte dem der Sprit aus allen Poren gleichzeitig rauslaufen, so fett ist diese Abstimmung. Wobei die HD erst ab 3/4 bis Voll-Last zum Zuge kommt, eventuell hat er diesen Bereich bei den Probefahrten gar nicht erreicht.

Ich hab mir spaßeshalber mal eine Statistik zur Bedüsung der einzelnen Vergaser erstellt.

Chinavergaser
Durchlass 18 (nicht gemessen, Daten aus dem I-Net)
HD 78
ND 30

Naraku 19 IST
Durchlass 19
HD 85
ND 33

Die beiden Durchlässe stehen zueinander im Verhältnis 1 zu 1,056. Wenn man nun die Werte der Chinagaserdüsen mit 1,056 multipliziert erhält man folgende Daten:

Naraku 19 SOLL
HD 82,4 (82)
ND 31,7 (32)

Wenn man nun davon ausgeht, dass der Chinese schon fett abgestimmt ist, wie Wauhoo auch schreibt, so ist der 19er Naraku in der Grundeinstellung demnach nochmal fetter ausgelegt.

Wann man das gleiche Spiel beim 24er Naraku (für frisierte Motoren ab 80 ccm) treibt, gibt's folgende Werte:

Naraku 24 IST
Durchlass 24
HD 102
ND 35

Verhältnis zum Chinesen hier 1,333

Naraku 24 SOLL
HD 104
ND 40
Der dürfte dagegen wieder fetter abgestimmt werden.

Das alles ist nur eine Zahlenspielerei, beweist aber m.E., dass die Grundeinstellungen dieser Zubehör-Vergaser nach dem Mond festgelegt werden und nicht durch Feintuning.

[Glückspirat]

Ein 4takt Motor verhält sich aufgrund der Ventilsteuerung ein wenig anders als ein 2takter. Mit einer größeren Düse und mehr Benzin kann er sehr wohl laufen. Der überschüssige Kraftstoff wird entweder im Auspuff verbrannt oder er wascht den Zylinder aus und verdünnt in weiterer Folge das Öl. Die Folge ist dann ein Motorschaden. Wirklich erkennen tust du das mehr an Kraftstoff in erster Linie am Abgastester.

[Schwammerl]

Oder eben daran, daß er das fette Gemisch nicht mehr verarbeitet, wie bei mir.
Abgesehen davon hab ich nichts von 2takt geschrieben, die Zeiten sind lange vorbei.

Fürs Protokoll:
Habe eben den Chinesen nachgemessen. 18mm Durchlass

Der Naraku hat eine Nadel mit 5 Kerben, Wellensicherungsring ist in der mittleren Position. Ich hab die Nadel zum Testn ganz nach unten gehängt, was mager bedeutet und sich negativ auswirkte. Hier darf er fett sein.
Wie shifti schrieb, ist auf den Düsen vom Naraku keine Größenangabe drauf, könnte theoretisch jede Größe sein. Vergaserzusammenstellung auf dem Krabbeltisch, verbaut wird, was gerade rum liegt...
Die Naraku-Hauptdüse hat M4, die Nebendüse ein andere Gewindegröße als der Chinese, leider hab ich es nicht nachgemessen. Könnte M4 (Ch) zu M5 (Na) gewesen sein.

Nun hab ich mal versuchsweise die 78er in den Naraku eingebaut und schon war diese Trägheit, dieses ruckelnde, kaum merkliche Beschleunigung dem gewichen, was wir eigentlich kennen. Keine Rakete aber flott im Antritt. Nur in der Mitte, also im Bereich der Nebendüste passt es noch gar nicht, da müsste auch was kleineres rein.
Jedenfalls schau ich mir in ein paar Tagen das Kerzenbild mal an. er wird nicht gleich durchbrennen. Aber so wie es jetzt ausschaut ist tatsächl. eine 80er bis 82er HD ausreichend.

[Wauhoo]

Wäre es denn praktikabel, die originalen Düsen einfach nur herüberzunehmen?

[Schwammerl]

Jein! Ich trau mir das noch nicht so ganz sagen und möchte erst mal das Kerzenbild mit der 78er abwarten. Aber ich glaube, dass mein Zahlenspiel der Sache schon recht nah kommt.
Ich werde mir ein paar Hauptdüsen kaufen, sagen wir eine 80er und eine 82er und glaube, damit auf dem richtigen Weg zu sein.
Leider ist es bei der Nebendüse nicht ganz so simpel, weil ich im Netz nichts rechtes dazu finde. Die paar passenden Nebendüsenkits die ich gefunden habe, gehen erst bei 35 aufwärts an, das hilft mir gar nix.
Und einer, Scootermax heisst der Händler verkauft eventuell passende Nebendüsen einzeln, nur der hat lediglich die 30er und keine 32 vorrätig. Für die Düse mit Versand will der knapp 10.- Euro. Dafür gibt es einen kompletten Düsenkit mit 10 Einzeldüsen...

Ich bleib dran.