Problematische Nebelfahrt; Motor werkelt seither nur mit Niedrigstdrehzahl

'N Abend,

das Problem, welches hier http://www.peugeot-bike-board.at/sho...tert-bei-Regen bereits geschildert worden ist, hat meine 50ccm Kisbee seit gestern früh auch.

Die Zustellnacht zum Samstag begann normal, allerdings war auf den Abschnitten zwischen den einzelnen Dörfern dichtester Nebel, wie ihn der Roller bisher noch nicht gesehen hat.

Auf der letzten Tour, nach Verteilung der letzten Zeitung, da war es dann schon hell und der Nebel weitestgehend verschwunden, fing der Motor an zu röcheln, fuhr nur noch etwa 11 km/h lt. Tacho und beim Zurückdrehen des Gasgriffes ging sofort aus. Zwischenzeitlich fuhr er auch mal wieder so um die 30 km/h lt. Tacho, aber sonst nur um die 11 km/h.

Die Zündkerze wurde inzwischen getauscht, der Effekt ist der gleiche.
Ohne Luftfiltereinsatz läuft der Motor ausfallfrei, läst sich auch aufgebockt hochdrehen etc. und hält auch sein Standgas; nur soll man ja ohne Luftfiltereinsatz nicht fahren. Sobald der Luftfiltereinsatz eingebaut wird, geht der Motor aus, der bekommt also nicht genug Luft.

Nebenluft zieht er keine, und auch sonst scheint alles dicht.

Der am Luftfilterkasten angebrachte kleine durchsichtige Schlauch war voll mit Wasser.

Der Luftfilterkasten wurde gereinigt, der Filtereinsatz mindestens eine Stunde mit dem Fön "bearbeitet"; gebracht das das nix.

Bisher haben Regenfahrten dem Roller keine Probleme bereitet, und einige leichtere Nebelfahrten kennt der auch schon.

Welche Lösungsansätze gibt es noch?

ciao
Wauhoo

Wenn er ohne Luftfilter problemlos läuft und Gas annimt stimmt das Gemisch nicht. Normalerweise wird das Gemisch mit Luftfilter eingestellt und ohne Luftfilter bekäme er bei Vollgas eigentlich zuviel Luft und magert ab.

Filter mit Benzin reinigen, ausdrücken und leicht einölen.

Vielleicht ist irgendwo noch Wasser/Schmutz drin, das den Luftstrom bremst.

@Ruedi1952

Das Gemisch ist eher zu fett; wobei die letzte Einstellungen von der bisherigen Vertragswerkstatt vorgenommen worden ist. Ich selber habe an der Gemischeinstellschraube noch nicht herumgedreht, da ich diese am Vergaser der Kisbee noch nicht gefunden habe. Das Gemisch ist deswegen zu fett, weil es in der Anfangszeit ja so war, daß ich sehr häufig Klopfgeräusche vernahm; danach traten diese nicht mehr auf. Auch deshalb wurde eine Iridiumkerze verbaut, weil die mit zu fettem Gemisch besser klarkommt.

@Trekki76
Was willst Du bei dem Filtereinsatz der 2013er Kisbee ausdrücken? Oder ist bei Dir hier eine andere Konstruktion des Luftfilters vorhanden? Der papierne eigentliche Luftfilter ist bei meiner Kisbee in eine in das Luftfiltergehäuse einlegbare Plastikscheibe "eingeklebt". Der papierne Teil des Filtereinsatzes läßt sich zwar durchaus mit Benzin ausspülen, aber beschädigungsfrei läßt sich das doch nicht wirklich handhaben?

Zum leichten Einölen nimmst Du da Motoröl?

Meine 2013 hat nen Schaumstofffilter.
Die kann man mit Benzin auchwaschen und Motorenöl / Fahrradöl leicht benetzen, damit der Schmutz besser haftet

Zitat:

---

Zitat von Trekki76

Meine 2013 hat nen Schaumstofffilter.

---

Schaumstoff ist bei meiner Kisbee original vor dem eigentlichen Filtereinsatz zusätzlich vorhanden und vom papiernen Filtereinsatz zu trennen.

Seltsam alles.

Ob es wohl schadet, wenn man den papiernen Filtereinsatz mit kleinen Löchern a la Nähnadel versieht? Der Schaumstoff ist ja als Schutz dann noch davor?

ich will niemandem auf den fuss treten, aber vielleicht solltest du das luftfiltergehäuse nochmal checken. evntl zieht er da falsch luft.

ansonsten mal kerzenstecker mit kontaktspray bearbeiten.... wenns dann weg ist, kabel tauschen.

Auf keinen Fall in dem Papierfilter kleine Löcher stechen. Das ist ein Filter der Millionenfach in KFZ verbaut wird und nie Probleme macht. Gegen normale Luftfeuchte ist der Imprägniert und es machen Verstopfungen bis zu einem bestimmten Grad nichts aus.
Bei 20000 km gehörte der gewechselt zu werden. Ich blase die von hinten bei jeden 5000 km Service aus. Mit einer Fugendüse und Staubsauger kann man ihn auch von der vorderen Seite absaugen.
Den Schaumstoffilter (Grobfilter) auch ausblasen und mit Seifenwasser auswaschen mehr nicht.
Das mit dem Öl benetzen gilt nur für die Roller die nur einen Schaumstoffilter haben, meistens Zweitakter und die Rex Roller und Bauähnliche.
Als erstes die Firma die den Motor generalüberholt hat aufsuchen und das Problem beheben lassen du hast da Garantie drauf.

Ok, so genau habe ich den Luftfilterkasten nicht angesehen.
Hatte den nur geöffnet, um besser an die Schrauben vom Variokasten zu kommen.
Bei meinem alten 2T-Roller hab ich den Einsatz 2x jährlich ausgewaschen.

@Wauhoo:
Im Leerlauf den Luftfilterkasten und Ansaugrohr zum Vergaser leicht mit Startpilot etc einsprühen.
Ändert sich die Drehzahl ist, was undicht.

@Trekki76
Das Problem kann letzlich an vielen Dingen liegen.

Ausschließen kann ich den Luftfiltereinsatz, da heute ein neuer eingebaut worden ist und der Motor kein anderes Verhalten zeigt, und auch die Zündkerze, die gestern schon getauscht wurde.

Der Motor läuft einwandfrei, wenn kein Filter drin ist, er geht mit Filtereinsatz aus.

Entweder bekommt der Motor zu wenig bis gar keine Luft oder zu viel Treibstoff. Daß er Nebenluft zieht, ergo zuviel Luft bekommt, dürfte doch damit ausgeschlossen sein?

Morgen wird der Vergaser durchgesehen; ich vermute ja noch immer, daß da irgendwo Wasser im Spiel ist, wo es nicht hingehört.

Andererseits Regenfahrten hatte der Roller schon genug, steht ja auch so draussen, meist allerdings durch eine Plane geschützt.

Was sein könnte, wäre eine defekte CDI?; eine defekte Zündspule?; ein verstopfter Vergaser?, oder evtl. auch der Umstand, daß der Treibstoff von einer völlig neu aufgebauten Tankstelle bezogen wird und da beim Neueinrichten gepfuscht worden ist?
------
Wo ist bei der 2013er Kisbee eigentlich am Vergaser die Gemischeinstellschraube? Die hab' ich noch nicht gefunden.

Womit meine Kisbee zu kämpfen hat, ist der Ansaugkrümmer zwischen Vergaser und Motor. Der hat erste Risse (8000km...) und wird bei der nächsten Wartung getauscht.

http://www.youtube.com/watch?v=nq-urtEzBeI
Da wird gezeigt wo die Schraube ist.

Zitat:

---

Zitat von Trekki76

ist der Ansaugkrümmer zwischen Vergaser und Motor.

---

Ist hier schon längst eine neuer drin.

@Ruedi1952
Der Vergaser hat nur eine Schraube, an die ich mit meinem Werkzeug nicht herankomme; da alle anderen Schrauben, (mit Ausnahme jener für die Einstellung der Leerlaufdrehzahl), des Vergasers der Befestigung von Teilen dienen, kann es nur diese eine sein.

Der Vergaser wurde heute ausgebaut und alles abgeschraubt, was abschraubbar war; der Vergaser ist innen absolut sauber. Es sind nirgendwo auch nur irgendwelche Rückstände, bspw. vom mal getanken E10, zu finden, und auch die Düsen sind oder scheinen nicht verstopft, da man durch jedes einzelne Löchlein durchsehen kann.

Aufgefallen ist aber, daß aus dem Schlauch der Abgasrückführung neben Abgasen auch Wasser rausgepustet wird.

Da der Vergaser aber sauber war, kann sich Wasser ja nur im Tank befinden? Ergo wurde der Tank ausgepumpt; der Schlauch vom Tank zum Vergaser war am Vergaser nicht abmontierbar.

Der Roller wurde bei minimalen ca. 11 km/h dann leergefahren, als er nach Stunden des Stehens ansprang, und mittels eines zuvor bei einer anderen Tankstelle befüllten Reservekanisters neu betankt.

Ob es die Lösung ist, weiß ich noch nicht, doch fährt er erst einmal wieder.

Zitat:

---

Zitat von Trekki76

Womit meine Kisbee zu kämpfen hat, ist der Ansaugkrümmer zwischen Vergaser und Motor. Der hat erste Risse (8000km...) und wird bei der nächsten Wartung getauscht.

---

wenn ich mich nicht irre ist das ding nur von aussen mit gummi ummantelt, drin ist der ansaugstutzen aus gußeisen... von daher sind die kleine mikrorisse nicht wirklich ein problem.

Wenn du wirklich Wasser im Tank hattest musst du dagegen was unternehmen das kann nur Kondenswasser sein. Bei Tanken von E 10 oder Super 95 (E 5) passiert da nichts weil der Alkohol Wasser bindet, das wird dann verbrannt und kommt als Wasserdampf aus den Auspuff.
Zusätzlich reinigt wenn auch nur im geringen Maße Alkohol Tank und den Vergaser.
Bei dem Tanken von Super Plus usw bedeutet es einmal im Jahr eine Flasche Brennspiritus zu kaufen, dann in der kalten Jahreszeit den Inhalt auf drei Tankfüllungen aufteilen.
Das macht dann das gleiche wie der Alkohol im E 10 oder Super 95.

@Ruedi1952
Den Tip mit Brennspiritus hatte ich schon erhalten, eingefüllt wurde aber noch keiner.

Sollte ich also tatsächlich wieder E10 tanken? Der Roller sah das ja nur in seiner Anfangszeit, schon monatelang hab' ich das nicht mehr angerührt. Aber andererseits, das normale Super, was ja das 95er ist, bekommt der Roller derzeit wieder. Da wäre dann ja das zuvor häufig getankte Super 98 oder Excillium doch nicht so gut? Denn dieses tankte ich zuletzte über Wochen bis Monate; vorher wurde die Spritsorte öfters mal gewechselt.

Ich tanke nur E10, bisher keine Probleme.

E85 hatte ich beim alten 2T-Roller getestet, ging gerade so.
Gerade Strecke super, Steigung null Leistung, Gefälle = Motor am klingeln.

Bin gerade am Überlegen, ob es wirklich am Wasser im Treibstoffsystem liegt bzw. wie lange es braucht, um wieder völlig aus diesem System zu verschwinden.

Der Roller fährt nicht bzw. nur mit den schon genannten ca. 11 km/h, wenn der dicke zum Luftfilterkasten führende Schlauch an diesem angeschlossen ist; da kommen Abgase raus und auch Wasser. Ohne Anschluß dieses Schlauches fährt der Roller wie gewohnt.

Diese Abgase werden defaktisch zusammen mit Frischluft zum Vergaser geführt und dort mit dem Treibstoff zu einem nicht oder nur bedingt zündfähigen Gemisch vermixt.

Zur Erinnerung:
- der Luftfiltereinsatz ist nagelneu;
- der Vergaser wurde auseinandergenommen und ist komplett sauber; durch die Löcher der Haupt- wie Nebendüse kann man durchsehen; die Membrane ist heile;
- die Zündkerze ist neu;
- Motoröl ist ausreichend vorhanden und gerade mal ca. 15 Tage drin;
- am 07. Oktober wurden lt. Vertragshändler Zylinderkopf, Kolben, Kurbelwelle und sämtliche Dichtungen erneuert;

Wo liegt hier im System der Fehler?

Versuch mal den Schlauch abzudichten und per Kickstarter zu starten.
Kommen dann Abgase aus dem Auspuff raus?
Vielleicht ist der dicht und deswegen geht alles zum Luftfilter.

Danke für alle Anregungen, insbesondere auch an Ruedi1952, das Problem scheint gelöst; hab' vorhin das erste Mal seit Monaten wieder E10 getankt, bin noch mit abmontiertem Schlauch heim gefahren, hab' den dann wieder an den Luftfilterkasten angeschlossen, den Roller gestartet, und der läuft.

Hab' daraufhin meine ganzen Tankbelege durchgesehen und festgestellt, daß ich im Vergleichszeitraum des vergangenen Jahres nur E10 getankt hatte; da lief der Roller diesbezüglich ja ausfallfrei.

Wenn der Roller dann in ein paar Stunden mit montiertem Schlauch startet, war tatsächlich Wasser im Kraftstoffsystem die Ursache für den Ausfall.

Wo sich das aber bildet, ist mir nicht ganz schlüssig; der Tank ist ja aus Plastik, und da heißt es doch, daß sich da kein Kondenswasser bilden kann? Bleibt ja nur der Vergaser selber übrig?

@Trekki76
Nee, der Auspuff ist nicht dicht; dieses wurde auch schon am Vortag gecheckt, aber, siehe darüber, das Problem scheint gelöst.

Zitat:

---

Zitat von Trekki76

Versuch mal den Schlauch abzudichten und per Kickstarter zu starten.
Kommen dann Abgase aus dem Auspuff raus?
Vielleicht ist der dicht und deswegen geht alles zum Luftfilter.

---

Das ist kein 2 Takter. Wen der Topf nicht zugeschweißt wurde ist der offen

In der Tat liegt der Luftfilter recht günstig um bei flotter Fahrt und viel Regen was abzubekommen. Gischt mit feinen Wasserpartikeln wird selbst bei meiner Ely Filter aufgenommen. Auszuschließen ist das also nicht. Spritsorte nun ja bei dem Joghurtbecher aus Pingpong würde mich das auch nicht mehr wundern. Obwohl andere Länder aus Sprit nicht gleich eine Wissenschaft machen. Getankt habe ich bis jetzt jede Suppe die billig unterwegs angeboten wurde. Aber da sind 2 Takter wohl genügsamer. Papierfilter habe ich auch nicht, sondern einen mit Filteröl/ 2 Taktöl getränkten Schwammfilter. Denn gibt es übrigens auch für den Kisbee http://www.ebay.de/itm/like/36051510...s=true&viphx=1

Mein Roller hat 18500 km runter und ich fahre seit 17000 km E10 und nie Probleme.
Auch die Ansaugung liegt doch geschützt unter der Verkleidung da kommt kein Spritzwasser hin.
Mein Luftfilter war noch nie feucht und ich fahre auch bei Nebel und Regen außer es liegt Schnee.
Auch in einem Kunststofftank kann sich Schwitzwasser bilden der rostet nur nicht.

'N Abend,

nach Suche durch dutzende Foren könnte die Lösung im fehlerhaften Sekundärluftsystem liegen; lt. allen Forenbeiträgen dürfen in den Luftfilterkasten keine Abgase eingeleitet werden. Logisch, daß dann der Motor mit dem Frischluft-Abgasgemisch nicht klarkommt. Und auch die Nässe bzw. Wasser im Luftfilterkasten wird erwähnt und ist wohl ein typisches Zeichen für den Ausfall des SLS.

Viele Zweiradfahrer scheinen dieses SLS auch ganz zu deaktivieren, weil es mehr Probleme schafft als Nutzen bereitet.

ciao
Wauhoo